E30 320i Talvilelu *MYYTY*

Täällä voit keskustella ja esittää kysymyksiä muistakin merkeistä kuin Mercedes-Benzistä.
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

E30 320i Talvilelu *MYYTY*

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Tuommosetkin vanteet löytyy:
Kuva

Sisusta ostokunnossa:
Kuva

No tämmönen tällä kertaa :kuski:

Hauska kampe, kutoskone liikuttaa koppaa mukavasti ja koneen äänet on mainiot :hihihi: Hymy vääntyy naamalle väkisellä kun tällä ajelee :pappa:

Pari ruostekohtaa pitää ottaa kiinni, etupenkit pitää korjauttaa yms pikkunäpräystä toki löytyy, tämä oli yksi nettiauton halvimmista 320:eistä :? mutta kansiremppa on onneksi tehty ja leimaakin on vuoden loppuun. Pakoputken vaihto ja sitten leimalle. Nykyinen putki on 10 sentin pätkistä kasattu viritelmä :lol:

Korjasin tänään sähköt orggiskuosiin, rosvoliittimiä ja karvaperseliitoksia löytyi riittävästi kuten lähes kaikista tämän hintaluokan kulkineista on löytynyt. :escape:

Hiekkapeltikin vaihtui ehjään ja suoraan. Vaihdekepin- ja käsijarrukahvan pussukat vaihtui uusiin, M-tikkauksella oleviin :idea: Soittimeksi vaihtui Kenwoodin usb-soitin. Kuvia tulee kunhan sisustan saa siistittyä kuvauskuosiin :D

Ebaystä tipahtelee pikkusälää tasaiseen tahtiin :D


Talveksi pitää etsiä 195/55r16 nastarenkaat :idea: uudessa Mini Cooperissa taitaa olla tuota kokoa, KM-däckistä voisi saada kohtuuhintaan :tuumaus:
Viimeksi muokannut Hannu.H, 14.7.2012 14:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
Avatar
Wikke
Becker-spesialisti
Viestit: 1591
Liittynyt: 30.9.2005 11:35

Viesti Kirjoittaja Wikke »

Check Controlkin löytyy. 8)
® Mesen Porkkana-klubi
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

Juu, ja se jopa toimii 8)

Kattoluukkukin tuossa on, ja sähköpeilit :D

Siinäpä ne varusteet oikeastaan onkin :kuningasajatus:
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Niin mitään ymmärrä tuosta,kuin talvi ja takaveto. Onkos tuo imusarjan ja kannen välinen kannake oikein tuunattu ?,muuten niin harmaassa konehuoneessa. Toki tietty perverssio noihin valkoisiksi maalattuihin vanteisiin löytyy. Nimim. uusi Honda (Monkey) 1000rr fireblade pihaan saapui mustilla vanteilla---> vanteet maalarille--->valkoiseksi.
Star
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

EDIT: Oli se näköjään edellisen omistajan toimesta töhritty, rapsuttelin punaiset maalit pois :D

Täysin vakiota tästä ei tule nytkään, mutta koitetaan pitää muutokset asiallisina ja kunnolla tehtyinä :roll:
Viimeksi muokannut Hannu.H, 06.10.2011 20:37. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
Avatar
eseestie
Viestit: 7288
Liittynyt: 27.6.2007 19:14
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja eseestie »

Wikke kirjoitti:Check Controlkin löytyy. 8)
Ja yleisemmin nähdyllä saksan kielellä, koska nuotahan on myös englannin kielisinä tehty. 8)

Itelläkin tallin pihassa E30 (316i) ja siinon samanmoiset Fox:t alla. :wink:
EX W115 280E TC -75 (Avatar)
S123 300TD -84 Antiikkiromu
W126 500SE -83 Antiikkiromu
® Mesen linttaklubi
® Mesen V8 Klubi

No fiberglass shit, just rusty steel!
Avatar
Wikke
Becker-spesialisti
Viestit: 1591
Liittynyt: 30.9.2005 11:35

Viesti Kirjoittaja Wikke »

eseestie kirjoitti:
Wikke kirjoitti:Check Controlkin löytyy. 8)
Ja yleisemmin nähdyllä saksan kielellä, koska nuotahan on myös englannin kielisinä tehty. 8)

Itelläkin tallin pihassa E30 (316i) ja siinon samanmoiset Fox:t alla. :wink:
Joo, aikoinaan E23:n varaosaluetteloa selanneena kieliä oli useita, saksa, englanti yleisimpiä, mutta myös ranska, olikohan espanja ja italia myös. :D
® Mesen Porkkana-klubi
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

Pakoputki vaihtui uuteen. Vanha oli kasattu viidestäkymmenestä pätkästä ja hitsauksen laatu oli kauheaa. Oli pari vuotavaa kohtaa :lol: Samalla kun putki oli irti niin vaihdoin Silencedin kanssa vaihdevivuston puslat + vaihdevälejä lyhentävän kepin (tulipa muuten napakka keppi 8) ) , ja etummaisen rättinivelen :idea: Akkukin on vaihdettu uuteen. Jakohihna on myös uusittu, vanha oli aika venynyt... Samalla vesipumppu vaihtui uuteen vaikka vanhakin oli vielä OK.

Mukavaa pikkunäpräystä riittää nettiauton halvimman KutosBemmin kanssa, nyt alkaa olla jo melko mukavassa kunnossa. Kun ostovaiheessa paskaiseen kylkeen on kirjotettu "KULKOO!", se lupaa aina hyvää :kuningasajatus: Jokaikinen edellisten omistajien "korjaama" kohde on pitänyt tehdä uusiksi :niinpaniin:

Pari tuoretta kuvaa, valkoset vanteet on taas alla kun renkaiden pinta katoaa jonnekkin :tuumaus:
Kuva

Kuva

Kuva

Räjäytin mittariston ja palautin sen orggis-asuunsa vaihtamalla etupuoliskon raiskaamattomaan :tuumaus:
Kuva

Ebaystä tuli uusi vaihdekepinpussi
Kuva

Ja käsijarrun pussi
Kuva

Käsijarrukin on nyt korjattu luisumodesta (ei jäänyt lukkoon :lol: ) normaalisti toimivaksi vääntelemällä vivun runko normaaliin muotoonsa.

Uusi soitin
Kuva


No siinäpä se.

Laitetaan vielä pari :D

Kuva

Kuva

Kiva kampe, kävin äsken luisuttelemassa suljetulla asfalttipihalla Kuva Kuva


Kohta voisi hakea lisää leimaakin. Kseenonit pitää heittää romukoppaan, ei noilla näe märällä asfaltilla mitään (6000k, liian sininen :? ). Halogeenin valo erottuu märässä tiessä paljon paremmin. Ja eipä ne kseenonit tässä laillisetkaan ole.


Vielä pitäisi korjata:
- Edellisen omistajan laittamat takavalot, ovat akvaario-mallia :niinpaniin:
- Etupenkkien verhoilu.
- Kilvet voisi vaihtaa vanhanmallisiin.

:kuski:
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
Höömy
teräsmies
Viestit: 2584
Liittynyt: 19.3.2011 20:34
Paikkakunta: Keski-Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Höömy »

Onpas hieno ja nostalgisen oloinen vehje. Oli tuon korimallin valkoinen 1,8 joskus 1990-luvun alkupuolella. Silloin se oli vielä selvästi käyttis, mutta talvella tosiaan mainio ajettava.

Sitä ennen oli edellisen korimallin 320 ja sehän meni kylki edellä märällä asvaltillakin. Toki taisi Maborin kuluneilla kumeillakin olla jotain vaikutusta sladailuihin.

Aika ruosteherrkä kori tuo taitaa olla, joten hyvää tuuria on ostaessa ollut, jos sitä lajia on vähän. Hyviä kilometrejä!
Avatar
_Hämis_
Viestit: 609
Liittynyt: 19.10.2010 23:43
Paikkakunta: Raahe

Viesti Kirjoittaja _Hämis_ »

Tuo se taas laitatti selaamaan tsätticom.autosta e30 325:sia. Mutta ohan niillä hintaa. :shock: Tuskin koupella huikkimalla mitään sais. :roll:

Mutta hyvältä näyttää Hannun pemari. 8)
® Mesen Porkkana-klubi


Opel Astra wagon 1.7CDTI -08
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

Hyvät E30 on Suomesta melkoisen etsinnän alla. 90% on kiedottu tolppaan tai muuten raiskattu amiskäytössä. Ehjien orggisten hinta karkaa älytömyyksiin. Ei tämäkään aivan priima ole, vänkärinpuolen takakyljessä on ihmeellisiä pikkulommoja, niinkuin olisi ammuttu sisältä ulospäin :lol: :? Eivät häiritse liikaa joten saavat toistaiseksi olla. Ylimaalaus tekisi toki hyvää, mutta nyt ei raski kun autonosturikuumettakin pukkaa :oops:

Muuten tämä on koriltaan ihan järjissään vielä :idea:

Kannattaa melkein katse siirtää Saksan suuntaan jos E30 kuume nousee kovaksi :wink:
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
Avatar
eseestie
Viestit: 7288
Liittynyt: 27.6.2007 19:14
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja eseestie »

Talvilelunahan tuommoinen menisi, ei olisi niin väliksi vaikka kolahtaisikin tolppaan. :twisted:
EX W115 280E TC -75 (Avatar)
S123 300TD -84 Antiikkiromu
W126 500SE -83 Antiikkiromu
® Mesen linttaklubi
® Mesen V8 Klubi

No fiberglass shit, just rusty steel!
Avatar
dealer
Itämaan tietäjä
Viestit: 29122
Liittynyt: 19.9.2005 19:59

Viesti Kirjoittaja dealer »

Meillä kävi korjaamolla erittäin siisti E30 M3.
Herätti vilpitöntä ihailua ja omistamisen halua, harvoin käy näin BMW-merkkisen auton kanssa.
Avatar
Enins
Viestit: 506
Liittynyt: 27.12.2006 21:31
Paikkakunta: Rauma

Viesti Kirjoittaja Enins »

Bomber4 kirjoitti:Niin mitään ymmärrä tuosta,kuin talvi ja takaveto. Onkos tuo imusarjan ja kannen välinen kannake oikein tuunattu ?,muuten niin harmaassa konehuoneessa...
Epäilen sen olevan alkuperäinen :shock: . Epäilys siksi, etten tuollaista ole koskaan uutena päässyt kurkistamaan, mutta itselläni on 4 m20 mottista ollut ja kaikissa tuo on ollut punainen.
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

Täsä meirän kylällä oli tuollainen bauaur Tupla turbo jossakin vaiheessa, tuolla tuli ajettu jonkin verran. Tuo oli 2.7 L tupla turbo. Laiton vissiin ?? Poliisille sai olla aina selittämässä ;) Takakumitkin loppui nopsaan. Valoissa piti olla 3 tonnia kierroksia jos meinasi hätäseen lähteä,oli manuaali kakkonen ylhäällä. Veikeä laite ;)
Star
Kimmo Koo
Viestit: 3518
Liittynyt: 02.12.2007 20:31
Paikkakunta: Koskella TL
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kimmo Koo »

Juu tuo on niitä tulevia keräilymalleja :D Voidaanko alkaa puhua "old school" liitosta harrastelu-autoissa jo melko pian. Alkavat olee jo harvinaisia jotka on siisti kuntoisena käytössä :)

Broidilla tuota koria oli aikoinaan muutamia :!:
Tyhmyys on ehtymätön luonnon vara.
Sillä se voittaa aina määrällään.
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

Päästöt tarkistettu, lappu tuli ilman mitään säätelyjä 8) Oli kuulemma ensimmäinen kutosbemari tuossa pajalla pitkään aikaan joka meni päästöistä läpi ilman tulppien vaihtoa yms :idea:

Jokohan tätä tarjoaisi ensiviikolla leimalle :idea:
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

Leimalla käyty, hylättyhän sieltä tuli :kuningasajatus:

Molemmille puolille pitää laittaa helmoihin paikkapalaset.

Mitään muuta ei onneksi löytynyt :pope:


Vänkärinpuolen reikä
Kuva


Kuskinpuolella oli joku vanha purkkapatentti helmassa, pakkelia yms paskaa :no: Joten reilusti peltiä vaihtoon.

Silenced rälläköi helmaan reikää :D
Kuva

Eiköhän tuo riitä :mrgreen:
Kuva

Kuskinpuoli valmis ja pohjamaalissa
Kuva

Vänkärinpuolen yllärit :tuumaus:
Kuva

Kuva

Uretaanilla on hyvä paikata autoja :kele: :no: Ihania patentteja :lol: :kele:


Toinen helma paikattu ja pohjamaalattu
Kuva

Myös takapyöränkaaresta, kontinpuolelta löytyi uretaania :lol: , sinnekkin sai laittaa lisää peltiä.


Nyt on kuitenkin kaikki hitsaukset tehty ja uretaanit poistettu :mrgreen: Käytin samalla verhoilut irti muualtakin, josko olisi lisää ylläreitä mutta muuta ei onneksi löytynyt.

Kun verhoilut olivat irti, niin :whistle:

Kontti
Kuva

Takapenkki
Kuva

Kuva

Etuoven ulkopelti
Kuva

Etuoven sisäpelti
Kuva

Nyt ovi ääntää kiinni mennessään *tömps* eikä *kolongrämirämi* :lol: :wink: Vakiobitumit olivat tippuneet laattoina oven pohjalle.


Nyt helmat on massattu ja maalattukkin, ja koe-ajo on suoritettu - hiljeni mukavasti. Lattia ja tulipelti pitää vielä joskus vaimentaa :idea:


Pitää käydä maanantaina näyttämässä konttorilla niin saa vuoden ajoaikaa 8)
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
NonSenCe
murreanalyytikko
Viestit: 1435
Liittynyt: 13.4.2011 20:49
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja NonSenCe »

uretaani paikka? voi perkele. tollasella tempulla saanee kai sytytettyä ihan koko auton palamaan kun lähellä hitsailee..

vaimentaahan se ääniä kyllä ja ei vuoda enää siitä kohdasta. mutta ei perkele. kyllä ruostuttaakin se myös ympäriltä kaikkea. ilkee löytää autosta joka muuten on ihan kuosissaan olevan näköinen.. eikä ole siinä kunnossa että siinä olisi niitä "viimisiä" virityksiä että auto menisi vielä kerran kaksi läpi leimasta ja sitten romuksi. ns. itselleen saa tehdä huijauksia ja viritelmiä koska silloin siinä on vain oma niska vaarassa. muille sitä ei saisi enää sen jälkeen myydä.
w124, 300td. autom. -92. -LiNTTauTuJa-
..making sense, is NOT my priority..
Avatar
Bomber4
aktiivimeseläinen
Viestit: 2348
Liittynyt: 23.9.2007 3:08
Paikkakunta: Ylöjärvi

Viesti Kirjoittaja Bomber4 »

OT: Ihan samalla vaivalla tai edes vähemmällä olisi noikin (patentti) ruostekorjaukset tehnyt/teetättänyt. Vai olisiko puskuriprojektista :) jäänyt uretaania purkin pohjalle. No kettuilu sikseen. Nyt on siististi korjattu. Toivotaan,että leima napsahtaa ja miksei napsahtaisi.
Star
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

Juu. Joku edellisistä omistajista oli tehnyt nuo uretaaniviritelmät.

Melkonen savotta oli kaapia kaikki irti, mutta nyt korjaukset on tehty kunnolla. :)
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
Avatar
Vensku_
aktiivimeseläinen
Viestit: 2255
Liittynyt: 02.8.2007 12:58
Paikkakunta: Inksa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Vensku_ »

Hei jee, hienossa kunnossa olevan E30:n oot löytäny. Ja ihan vielä alkuperäisesti kutoskoneella? :D No, ehkä 320:siä löytyy helpommin kuin 325:ia. :shock:

Vai talviautoksi... :huh:

No, mikäs sen kivempi kikkailla kun kutoskoneinen takaveto. :twisted:

Hienoa että teet kunnolla kaikki hommat, mitä edellinen ei oo jaksanu. :beerhug: :halm:
Sprinter W902 208D '96 om601
Sprinter W903 310D '97 om602
Muita häkkyröitä:
BMW 530d Touring '99, Mazda 323 1,5 '89,
Mitsut: Galant 2,4GDI A '00, Galant 2,0 Stw '98, Galant 2,0 A GLS '97, Lancer GLXi 1,5 '91
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

Juu, orggis kutoskoneinen 320 tämä on :idea:
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
Avatar
lystis
Perämoottorin Kauhu
Viestit: 1796
Liittynyt: 19.4.2008 21:17
Paikkakunta: Invala

Viesti Kirjoittaja lystis »

Vanaha vitsi tuo uretaanilla korjaus ;) veljeni Schimanski harrasti jo parikymmentä vuotta sitte korjausta kyseisellä konstilla 8)
----------------------------------------------------------
Otsa auki, silmä musta, syli täynnä oksennusta. Ahaa, taidan aavistaa, tää taitaa olla krapulaa.

- Mikä voimassa voitetaan, se älyssä hävitään.
NonSenCe
murreanalyytikko
Viestit: 1435
Liittynyt: 13.4.2011 20:49
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja NonSenCe »

täälläpäin on reikien täyttöön sentään käytetty aina "pikipoikaa" (kattosaumanauha, bitumia alumiinipinnoitteella)

taikka sitten sikaflexin tyyppistä liimaa ja poppareita pellin kiinnitykseen.. pakkaliakin on käytetty ihan liikaa koska ei kaikkea tarvi hitsata.

mutta edelleen vain sellaisiin jotka jäävät omaan käyttöön kunnes aika jättää.. :)

uretaania vältelty.. kerran tai kahdesti oon käyttänyt autossa.. muotin tekoon että saan tehtyä bassokaiuttimelle tai potkupaneeleihin kaiutin kotelot.
w124, 300td. autom. -92. -LiNTTauTuJa-
..making sense, is NOT my priority..
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

NonSenCe kirjoitti:pakkaliakin on käytetty ihan liikaa koska ei kaikkea tarvi hitsata.
Tähän ei laitettu murustakaan pakkelia, vaan helmat hitsailtiin pikkupätkissä ympäri asti.
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

Kuva


8)


Helma valmiina

Kuva


Kuva

Kuva


Autoglymiäkin on hieman sutaistu pintaan :tuumaus:

Kuva
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
Avatar
Vensku_
aktiivimeseläinen
Viestit: 2255
Liittynyt: 02.8.2007 12:58
Paikkakunta: Inksa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Vensku_ »

OT, nyt tajusin kun katoin allekirjoitustas, et sähän oot se county-mies! :D

Nyt on leimaa. 8)
Sprinter W902 208D '96 om601
Sprinter W903 310D '97 om602
Muita häkkyröitä:
BMW 530d Touring '99, Mazda 323 1,5 '89,
Mitsut: Galant 2,4GDI A '00, Galant 2,0 Stw '98, Galant 2,0 A GLS '97, Lancer GLXi 1,5 '91
Avatar
Hannu.H
Viestit: 795
Liittynyt: 03.7.2007 16:19
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Hannu.H »

Jep :D

Päivittelin County-topikkiakin, kun tuli vaihdeltua Stefoja etuperiin :idea: viewtopic.php?p=445839#445839
MB S124 300 -92 Farkkupakutiisselilintta
BMW E39 525D Touring -01 Farkkukäyttis
Ford County 754, Ford 3000
® Mesen linttaklubi
Avatar
MattiS
Viestit: 524
Liittynyt: 22.10.2007 10:28
Paikkakunta: Lapua

Viesti Kirjoittaja MattiS »

Onse nätti, :kuski: Kaverilla oli juuri tuollanen mutta "M -sportti", olihan sitä kiva tyyrätä muutamia kertoja. Ja ne äänet :fu:

Voisin tuollasen kelpuuttaa omaankin pihaa..
Leikki ikä ---> koko ikä Ei riemulla rajaa ku takavedolla ajaas

2x Toyo
4x Toyo -EX
Can-Am -EX
MB -EX
Nissan -EX
VW -EX
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Keskustelua muista merkeistä”