V6 diesel ilmansuodattimet

[dealer]

Vaihtakaapa uudet hyvissä ajoin. Jostain syystä veekuutosen suodattimet suorastaan tukkeutuvat jo kohtalaisen lyhyellä ajolla eli jopa 20tkm alkaa olla aika likaiset.
Näillä ajettu noin 50tkm, ML320cdi:stä:

[Ari66]

Vaihtakaapa uudet hyvissä ajoin.

Jep, kohta menee taas vaihtoon.
Ajettu nykyisillä se maksimi eli 15 000 km

[CDI203]

Vaihtakaapa uudet hyvissä ajoin. Jostain syystä veekuutosen suodattimet suorastaan tukkeutuvat jo kohtalaisen lyhyellä ajolla eli jopa 20tkm alkaa olla aika likaiset.
Näillä ajettu noin 50tkm, ML320cdi:stä:

Ja ilmamassamittari, turbo, hiukkaspönikä tykää...

[Lucky-Dog]

Kohtuu tavallinen näky

[h5]

Hmmm.. tässä olisi tällaisille tavallisille tolloille lauantaipähkinä.

Kulkeeko 320 cdi:n ilmansuotimen läpi enemmän ilmaa kuin
200 cdi:n, paskaantuuko se suuremman ilmantarpeen vuoksi nopeammin samoilla kilometreillä.

Tarvitaanko isommassa koneessa enemmän ilmaa saman matkan kulkemiseen kuin pienemmässä?

[Ari66]

Kaipa sitä ilmaa isomman koneen läpi menee, jos sitä tehoa myös käytetään.

[teppo21]

Ahtamattomanahan diesselistä menee joka kierroksella juurikin iskutilavuuden verran ilmaa läpi, kaasun asennosta riippumatta
Tai no, vähänhän ne kuristukset jarruttaa volyymiä... Mutta suhde lienee 2litranen vs. 3litranen sama.

Ahtimen käyttö sitten hieman muuttaa asiaa, mutta kumman hyväksi/tappioksi selvittäminen tarvitsisi hieman enemmän pohtimista

[XUX63]

Riippuu niin kovin autosta ja sen softasta... Siinäpä se

[h5]

......... Jostain syystä veekuutosen suodattimet suorastaan tukkeutuvat jo kohtalaisen lyhyellä ajolla eli jopa 20tkm alkaa olla aika likaiset..........

Niinpä, jostain syystä?

Onko tosiaan niin että saman matkan suorittamiseen suuri/tehoisella/tilavuudella autolla, rajoitusten mukaan; käytetään enemmän ilmaa(happea) kuin vastaavasti pienempitehoisen/tilavuuden omaavalla. Kysymys perustuu km/m3-asiaan.

Nyt sitten niitä lukuja pöytään, mutu loppui tähän.

[h5]

Ahtamattomanahan diesselistä menee joka kierroksella juurikin iskutilavuuden verran ilmaa läpi, kaasun asennosta riippumatta
Tai no, vähänhän ne kuristukset jarruttaa volyymiä... Mutta suhde lienee 2litranen vs. 3litranen sama.

Ahtimen käyttö sitten hieman muuttaa asiaa, mutta kumman hyväksi/tappioksi selvittäminen tarvitsisi hieman enemmän pohtimista

Hmmm... 200 cdi on myös ahdettu, ehkä 320 cdi:kin

[thabandit^]

Kyllähän 3.2 litrainen moottori imee enemmän ilmaa kuin 2.1 litrainen, sehän on selvä. Ahdettu eli ei. Mutta käsittääkseni 200CDi:ssä ja esim. 320CDi:ssä ilmansuodattimissa on myös kokoeroa, jollei jopa määräeroa. (esim. 4-sylinterisessä 1 suodatin, V6:ssa kaksi?) Tuo suodattimien likaantuminen/tukkeutuminen isomman ilmamäärän vuoksi on poissuljettua, autonvalmistaja on joutunut mitoittamaan kaikki ilmansuodattimet virtaukseltaan sopiviksi jokaiselle moottorimallille erikseen. Ennemmin syyttäisin ilmansuodatinkotelon korvausilmanoton sijoitusta tuohon likaisuuteen.

[teppo21]

Niimpä, ja kyse onkin siitä, että tarviiko 200CDI:tä ahtaa ajossa niin paljon enemmän kuin 320CDI:tä, että ilman läpimenomäärä tavoittaisi 320:sen.

Epäilen, koska aina rullatessa 320 huljuttelee lävitseen ilmaa niin että tukka pöllyää vaikkei työtä tehtäisi yhtään.

Sitäpaitsi 320 käy "laihalla" (tai ainakin laihemmalla) aina kun moottorista otetaan vähemmän tehoa kuin on 200 sen maksimiteho. Siis jos molemmila ajetaan samoilla tehonpyynneillä.

Edit: Katohan siihen kerittiin väliin, mutta katsoo yhen pykälän ylemmäs niin hoksaa mihin tämä vastaus kuuluu.

[h5]

... Ennemmin syyttäisin ilmansuodatinkotelon korvausilmanoton sijoitusta tuohon likaisuuteen.

Onko tähän jotakin faktaa esittää?

En väitä mitään, kyselen vain

Tottahan polttoaineen kulutuksestakin selviää paljonko suuntaa-antavasti ilmaa kulkee koneen läpi, seos on ainakin suhteellisesti tavoitteeltaan vastaava.

[teppo21]

Tottahan polttoaineen kulutuksestakin selviää paljonko suuntaa-antavasti ilmaa kulkee koneen läpi, seos on ainakin suhteellisesti tavoitteeltaan vastaava.

Eipäs olekkaan

Diesel moottori ei toimi kuten bensamoottori, vain tietyllä seossuhteella, vaan tyypillisesti raakasti laihalla.

Sitten kun moottorista aletaan ottamaan tehoa ulos niin seosta rikastetaan.

Kun pelkkä seoksen rikastus ei riitä, nin sitten aletaan työntämään lisää ilmaa löpön kaveriksi.

[h5]

Tottahan polttoaineen kulutuksestakin selviää paljonko suuntaa-antavasti ilmaa kulkee koneen läpi, seos on ainakin suhteellisesti tavoitteeltaan vastaava.

Eipäs olekkaan

Diesel moottori ei toimi kuten bensamoottori, vain tietyllä seossuhteella, vaan tyypillisesti raakasti laihalla.

Sitten kun moottorista aletaan ottamaan tehoa ulos niin seosta rikastetaan.

Kun pelkkä seoksen rikastus ei riitä, nin sitten aletaan työntämään lisää ilmaa löpön kaveriksi.

No hyvä että oletukseni olikin vääräässä, ajattelin tosiaan pentsiini-pohjalta tätä asiaa.

Nythän tämä avaa aivan uusia ulottuvuuksia tähän ilman tarpeeseen.

[Ari66]

Diesel moottori ei toimi kuten bensamoottori, vain tietyllä seossuhteella, vaan tyypillisesti raakasti laihalla.

Sitten kun moottorista aletaan ottamaan tehoa ulos niin seosta rikastetaan.

Kun pelkkä seoksen rikastus ei riitä, nin sitten aletaan työntämään lisää ilmaa löpön kaveriksi.

Näin.

[XUX63]

Tottahan polttoaineen kulutuksestakin selviää paljonko suuntaa-antavasti ilmaa kulkee koneen läpi, seos on ainakin suhteellisesti tavoitteeltaan vastaava.

Eipäs olekkaan

Diesel moottori ei toimi kuten bensamoottori, vain tietyllä seossuhteella, vaan tyypillisesti raakasti laihalla.

Sitten kun moottorista aletaan ottamaan tehoa ulos niin seosta rikastetaan.

Kun pelkkä seoksen rikastus ei riitä, nin sitten aletaan työntämään lisää ilmaa löpön kaveriksi.

No hyvä että oletukseni olikin vääräässä, ajattelin tosiaan pentsiini-pohjalta tätä asiaa.

Nythän tämä avaa aivan uusia ulottuvuuksia tähän ilman tarpeeseen.

Minähän taisin tipahtaa raiteilta Alan tuntea itseni raiteilta pudonneeksi hulluksi. Toivottavasti voisitte kumota pahat kuvitelmaseni

[teppo21]

No mikäs se nyt ihmetyttää miestä joka ajeli alle 8 litraa vievällä autolla, joka tarvittaessa tuotti riittävästi tehoa?

[Mika.T]

No mutta mites kun 200cdi:ssä on hitaampi perävälitys vs 320cdi joka lotkottelee sitä satasta pienemmillä kierroksilla kuin nelos veljensä.

[teppo21]

Dammit

[AM]

Kai tuossa ilmanoton sijoituksessa tosiaan jotain mätää kuin tuon kokoista roskaa/lehtiä putsarit täynnä? Vai onko?

[Mulqvist]

Joku asiasta joskus kirjoitteli ja totesi että järestään dieselkoneet käy 15-20% ilmaylimäärällä, silloin estetään savun tuottaminen mitä taas dieseli tuottaa käydessään likimain optimaalisella polttoainemäärällä ilmaan nähden.

En sitten tiedä liekkö jotain perää moisissa kirjoitteluissa.

[teppo21]

Joku asiasta joskus kirjoitteli ja totesi että järestään dieselkoneet käy 15-20% ilmaylimäärällä, silloin estetään savun tuottaminen mitä taas dieseli tuottaa käydessään likimain optimaalisella polttoainemäärällä ilmaan nähden.

En sitten tiedä liekkö jotain perää moisissa kirjoitteluissa.

Tämäkin siis siinä tapauksessa että on niinsanotusti "lusikka pohjassa".

Esimerkiksi puolikaasu kiihdytyksessä mennään vielä laihemmalla (Siis vapaastihengittävässä)

:OT: Tuossa kun eilen koeponnistettiin Ässän uutta konetta, niin taitaa ruveta jo menemään optimaalilla. Jossei jo hieman ylikin

[kumipää]

Jospa net 320 miehet kyttää ohituspaikkoja enemmän, eessä pölyyttävän 200:n puskurissa kii

[Lucky-Dog]

Mitoitukseltaan noi putsarit on, mun mielestä, liian pienet

[Ari66]

Jospa net 320 miehet kyttää ohituspaikkoja enemmän, eessä pölyyttävän 200:n puskurissa kii

Näin on

[hotari]

[hotari]

Mitoitukseltaan noi putsarit on, mun mielestä, liian pienet

Yhdyn samaan

[thabandit^]

Joku asiasta joskus kirjoitteli ja totesi että järestään dieselkoneet käy 15-20% ilmaylimäärällä, silloin estetään savun tuottaminen mitä taas dieseli tuottaa käydessään likimain optimaalisella polttoainemäärällä ilmaan nähden.

En sitten tiedä liekkö jotain perää moisissa kirjoitteluissa.

Tässä on kyllä erittäinkin paljon takapuolta tässä jutussa. Dieselmoottori on hyötysuhdetta ajatellen ihanteessa, kun sitä savua ja nokea tulee putkesta. Mutta siitä taas eivät kukkahattutädit yms saasteesta-huolestuneet tykkää, jolloin sitä ilmaa pitää sinne koneeseen syöttää "liikaa," jotta typen oksidit sun muut partikkelimäärät eivät kasva liian suuriksi. Tässä on oma osansa myös pakokaasujen takaisinkierrätysjärjestelmällä, jolla on tarkoitus pakokaasujen lämpötilaa laskea. Hyötysuhteen kannalta optimaalisessa tilanteessa palotapahtumien lämpötila kasvaa suuremmaksi -> teho kasvaa polttoaineen kulutukseen nähden -> jälleen kerran haitallisten päästöjen (NOx, partikkelit jne) määrä kohoaa lähes eksponentiaalisesti. Nykyaikaisten moottoreiden säätäminen nykyaikaisiin ja vielä tiukentuviin päästönormeihin on melkoista kompromissien laatimista kompromissien perään.

Itseasiassa juuri noiden NOx-päästöjen takia uudemmissa kuorma-autoissa on jo käytössä SCR-järjestelmä, joka syöttää sitä paljon parjattua Ad-Blue-lisäainetta SCR-katalysaattoriin, joka tuon lisäaineen avulla pelkistää NOx:it ympäristölle vaarattomampaan muotoon.

Miten nämä liittyvät 320CDi:n ilmansuodattimien kokoon tai likaantumiseen, en enää muista sitä aasinsiltaa.

[Aki P]

Mitoitukseltaan noi putsarit on, mun mielestä, liian pienet

Yhdyn samaan

Kyllä. Fakta on vaan se ettei konepaketille ole saatu enempää tilaa kun se pukataan liukuhihnalta milloin mihinki korimalliin> pääasia että samat osat käy mahdollisimman moneen = halapaa tehä.
Jos aatellaan että 1.6 pensa corollassa on yksi tuon kokonen ilmanputsari ja tuommosessa 2x isommassa ahdetussa dieselissä on kaksi tuollaista ja ilmamäärä monin kertainen > onpa JÄNNÄ kun ovat likaisia